Размышления о создании звука

Аватар пользователя Andrey илуч
Просто размышляю, а вдруг ктото или чтото подскажет какой софт скачать для осуществления такого бреда или поддержит мысли кинув в огонь ветки, а быть может даже и воды нальет, чтобы поддать пару, дабы не греться на сухую. Идея 1) Беру я, например, шум ветра, шерох листвы, шум прибоя на закате или щебет птиц. Куда загрузить такой звук или набор таких звуков, чтобы далее синтезатор на основе заданных нот из миди секвенсора увеличивал нужные частоты в нужной пропорции? Рассмотрим для простоты один звук например шум прибоя, например запишу я сам такой шум минут на 5 благо море есть. И затем буду выпячивать частоты в этом шуме согласно написанных нот, например поступает из секвенсора нота Ла первой окравы - выпячиваю, примерно 440 герц + гармоники. причем выпячиваю не равномерно, а с атакой, сустейном. все как положено. Как? Любой природный звук с наличием широкого спектра частот подойдет. Хачу автоматизацию на основе информации поступающей из секверсора и на основе заданных шаблоном профиля звука в зависимости от велосити. Пользоваться просто семплами (типа птичка поет каждую ноту) или синтезаторами для синтеза звука "типа море" пожалуйста не предлагайте. Я не хочу ситнзировать звук, я лишь хочу заточить природный звук, чтобы было больше заданных частот. Иллюстрация идеи на простом примере прилагается. 2) Второй вопрос касается работы со спектром. Беру любимый музон или его часть любой необходимой длины, строю спектр по всей длине этой части, далее по спектру востанавливаю моментный звук(например по 5 минутам композиции, я получаю только один звук), потом по нужным нотам выпячиваю опять нужные частоты, чтобы получить звучание определенных нот. Какое средство тут поможет? Или только Йод? С уважением, Андрс, всего лишь я весны приятель Илуч.
Аватар пользователя ashtan2000
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 1 год 45 недель назад. Не в сети
Зарегистрирован: 26/06/2008
Баллы: -6
Группы: Нет
Add friend
Улич: вся беда наша.что мы не знаем английского и не можем читать мануалы и форумы в подлиннике. Дак вот,то что ты хочешь делается в нескольких вариантах : 1.Самый простой- семплер.Простыми словами ты хочешь играть звуками природы мелодию.Каждая нота-это ведь конкретная частота в герцах.и любой природный звук присутствует во всех,слышимых нами,спектрах. Дак вот,переносишь звуки ,записанные тобой (про море завидую),на клавиши Контакта и все.Можешь море перенести на первую октаву,пение птиц на вторую,звуки какающего орангутанга -на третью..Играй в трех октавах одну мелодию..Можешь все звуки смешать,можешь запрограмировать их переключение с клавиатуры ,заданными клавишами и т.п. Каждый звук ты можешь в Контакте обрабатывать отдельно : меняя сустейн,атаку и все остальные огибающие и прочее.Можно ,например,крутилке "атака" в Контакте присвоить контроллер и поставить его в зависимость от высоты ноты. 2.Воспользоваться замечательным синтезатором Sytrus. в нем есть редактор гармоник в виде простого и понятного графика.Данный синтезатор имеет в матрице модуляции оператор "in".Это значит,что в Цитрус можно загружать любые аудио файлы и обрабатывать редактором гармоник в том числе. Написал и потом прочитал последнюю часть в первом пункте твоей мессаги и запутался в том,чего хочет автор.
Аватар пользователя musiclabo
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 4 недели 1 день назад. Не в сети
Зарегистрирован: 21/08/2009
Баллы: 47
Add friend
>Беру любимый музон или его часть любой необходимой длины, строю спектр по всей длине этой части, далее по спектру востанавливаю моментный звук Спектр меняется на разных участках песни (речь идем и милли и микросекундах). ПО усредненному спектру всего участка ничего уже не восстановишь.

musiclabo.ru - технический гид музыканта, звукорежиссера, меломана.

sample rate converter AuI ConverteR 48x44

Аватар пользователя variator
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 3 дня 17 часов назад. Не в сети
Зарегистрирован: 24/04/2007
Баллы: 529
Add friend
Мне кажется, мы не совсем поняли, что имел ввиду Илуч. А имел ввиду он следующее: 1) В звуке поднимать эквалайзером частоты, соответствующие нотам. И делать это, согласно мелодии трека. Например у нас мелодия -"до" - "ре" - "ми" - "фа". Соответственно в шуме прибоя во время звучания ноты "до", эквалайзер поднимет частоты в районе 261,6 Герц. Во время звучпния ноты "ре" - в районе 293,7 Герц. Весьма интерессный прием в плане выразительности. Если подстраивают барабаны, то почему не подстроять любой шум, даже если это шум прибоя? 2) "...далее по спектру востанавливаю моментный звук..." Возможно тут вместо слова "восстанавливаю" уместнее "образую"? Ведь восстанавливать - это когда что-то было и мы его восстанавливаем. Насколько я понял Илуч здесь имеет ввиду следующее: Как мы знаем, есть анализаторы, отображающие не моментальный спектр, а спектр звука, прозвучавшего 10сек, 1мин и более. Так вот по этой аналогии - если можно выяснить спектр длинного отрезка, то можно сделать и звук, соответствующий этому спектру. В примере с мелодией "до" - "ре" - "ми" - "фа" получим звучаший аккорд, состоящий из этих самых нот. Первый пример осуществим известными нами способами (автоматизация, назначение на клавиши). Второй - здесь нужно подумать ).
Аватар пользователя Andrey илуч
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 9 часов 34 минуты назад. Не в сети
Зарегистрирован: 03/02/2009
Баллы: 292
Add friend
Variator, спасибо за пояснение! Все верно вы абсолютно точно поняли о чем я написал. Хотя по ответам я пока не понял, как сделать такую автоматизацию по первому вопросу, но конечно я не силен в практике, вопрос возникший полностью теоретический. Захотелось просто продолжительный природный шум превратить в музыку. Именно превратить не нарезая его на куски и не перекраивая, просто эквалайзером поднимая нужные части соответствующие нотам. А по второму вопросу, да так и подумал взять любимые куски любимой музыки и образовать новые звуки вбирающие в себя опыт и душу величайших музыкантов и звукоинженеров. Что за звук получится не обязательно даже красивый, но просто интерестно попробовать. :-) С уважением, Андрей Илуч - чулИ йерднА

Всем привет! И даже мне.

Аватар пользователя musiclabo
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 4 недели 1 день назад. Не в сети
Зарегистрирован: 21/08/2009
Баллы: 47
Add friend
В reactor'е вполне можно создать подобную примочку. Фильтры полосовые управляемые от midi gate.

musiclabo.ru - технический гид музыканта, звукорежиссера, меломана.

sample rate converter AuI ConverteR 48x44

Аватар пользователя Andrey илуч
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 9 часов 34 минуты назад. Не в сети
Зарегистрирован: 03/02/2009
Баллы: 292
Add friend
Ладно еще третья идейка на сегодня, напоследом, думаю, что эта уж точно близка к бреду. :-) 3) Хочу опробовать так называемый "вакуумный звук" - как вам такое название?. Берем безпорядочный хаотичный звук в котором есть все частоты кроме частот и гармоник определяемых нотами мелодии. При прослушивании мозг привыкнет к шуму и сможет воспринимать как бы звуки -ноты на тех частотах где наоборот просто нет шума, а в остальных частотах есть шум. Ведь нет особой разницы белое пятно на черном фоне или черное пятно на белом фоне. В общем, для решения 1 и 3 задачи подскажите мне автоматизацию на входе сигнал 1 и сигнал 2 на выходе сигнал 3 образуемый из сигнала 1 посредством эквализации частот имеющихся в сигнале 2 с задонной шириной спада эквалайзера. Т.е. если сигнал 1 - шум моря, а сигнал 2 мелодия сигранная с помощью синусоиды, то сигнал 3 будет то, что надо. С уважением, Андрей чулИ

Всем привет! И даже мне.

Аватар пользователя variator
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 3 дня 17 часов назад. Не в сети
Зарегистрирован: 24/04/2007
Баллы: 529
Add friend
Достаточно интерессный подход. Если взять аналогию с рисунком, то илюстрацией может служить например такая картинка:       Здесь вместо рисунка только контуры рисунка, но мы все же понимаем, что здесь нарисовано.  Пробуйте Илуч! Что-то из этого должно получиться.
Аватар пользователя musiclabo
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 4 недели 1 день назад. Не в сети
Зарегистрирован: 21/08/2009
Баллы: 47
Add friend
Тоже управляемые фильтры, только режекторные (вырезающие).

musiclabo.ru - технический гид музыканта, звукорежиссера, меломана.

sample rate converter AuI ConverteR 48x44

Подробно о первом вопросе реализованном в Аблетоне: 1) Открыть семплер со звуком шума моря 2) Кинуть еквалайзер и активизировать все его полосы 3) Выставить для каждой полосы параметр "пик", добротность фильтра и частоту ноты (для этого надо переключить еквалайзер в режим отображения не частоты, а ноты) 4) Нажать сочетание клавиш ctl+K 5) Назначить каждой ноте параметр Gain +24 дБ (На мой взгляд так музыкальней будет) Таким образом на одном еквалайзере будет 1 октава, следующую октаву делаем тем же макаром, но в новом эквалайзере Есть еще один вариант, но он посложнее с использованием Аблетоновского слайсера
Аватар пользователя ashtan2000
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 1 год 45 недель назад. Не в сети
Зарегистрирован: 26/06/2008
Баллы: -6
Группы: Нет
Add friend
трино видимо сам с собой говорит)).. Улич..я все описал в своем посте.И первую твою задачу..и вторую...И даже то,что ты предложил сделать "вакуумом"))..все делается в Контакте и контроллерами и в любом редакторе..даже в Аблетоне,который так любит Трино))). Первый Вопрос Улича- это просто игра семплом-шум моря на клавишах Контакта и ничего другого.Я уже говорил,что нота-это ни есть ни что иное, как частота в герцах ЛЮБОГО семпла. Тоеть,достаточно повторить ноты мелодии шумом моря. Второй Вопрос Улича - абсолютно не понятен...какой спектр..что к чему выпячивать..Сдается мне Улич был не трезв...как и я Третий Вопрос Улича - "..Берем безпорядочный хаотичный звук в котором есть все частоты кроме частот и гармоник определяемых нотами мелодии.." Такого звука нет в природе...слава Богу.даже если б был-идея бредовая..получится игра тишиной..чтобы что то слышать ,нужно чтобы оно издавало звук..а если нет гармоник и нет частот)))...
ashtan2000 мой метод все-таки точнее - он выпячивает)) А контакт - это делать подругому будет)
Аватар пользователя ashtan2000
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 1 год 45 недель назад. Не в сети
Зарегистрирован: 26/06/2008
Баллы: -6
Группы: Нет
Add friend
))ладно,договорились
Аватар пользователя Andrey илуч
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 9 часов 34 минуты назад. Не в сети
Зарегистрирован: 03/02/2009
Баллы: 292
Add friend
Тезка, я всегда трезв, даже когда пьян! :-) Тем более это бывает крайне редно, даже если и метко. Метко, но мимо цели, пусть цель - это всего лишь миска с салатом оливье в новогоднюю ночь. Семплы шума не то мне не нужны повторяющиеся семплы, мне нужна подстройка шума (он может быть неравномерным) под музыку! Ладно не хочется устраивать сложные обсуждения того, что я имею в виду. Похоже меня только Variator понял. Но будет время - буду пробовать реализовать то что имею в виду. Лучше посоветуйте, средство, мне нужно средство - эквалайзер подстраивающий один звуковой сигнал динамично с учетом частот во втором сигнале. Существуют плагины подстроить эквализацию трека под частоты образца. Вот чтото подобное, мне нужно только динамично! Т.е. каждый некий малый отсчет времени анализируются частоты управляющего сигнала и корректируются частоты исходного сигнала. С уважением, Андрей йерднА (а Илуч? где ты где?)

Всем привет! И даже мне.

Brainworks DinEq Но потом непонятно как это объединить - получить с него импульс то есть.
Аватар пользователя ashtan2000
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 1 год 45 недель назад. Не в сети
Зарегистрирован: 26/06/2008
Баллы: -6
Группы: Нет
Add friend
"..Семплы шума не то мне не нужны повторяющиеся семплы, мне нужна подстройка шума (он может быть неравномерным) под музыку!.." -это делает,например,фленжер или фазер в любом семплере...в них есть регулировки скорости изменения и прочее.Данные регулировки можно поставить, МИДи контроллерами, в зависимость хоть от чего. Чтобы подстраивать частоты в динамике,относительно других частот-нужно,прежде всего, знать (задать ) условия или правила,по которым такой прибор должен работать..Пример такого програмирования (едва удерживаюсь в цензурном спектре) : - зырь сюда эквалайзер- это анализатор (показываете ему на анализатор,висящий на второй,доминирующей дорожке). - учти,тварь японская,что если ты увидишь на этом анализаторе частоту на отрезке 100-120 Гц ,превышающую 5 Дб- тут же опускай, тот же частотный участок на себе на тоже значение.Если не опустишь- я пожалуюсь соседу и он опустит тебя..но,уже ниже. почему японская-незнаю.. Таких приборов в реале я не встречал.Думаю,что их нет.Потому что ,всетаки,человек умнее..пока что.И соответственно человек рисует автоматизацию любого фильтра эквалайзера,слушая своими живыми ушами..А живее живых ушей еще ниче не придумали..и на нашем веку не придумают.
ashtan2000 чет я смотрю тебя прям разрывает) Для этих целей похоже нужны оболочки типа MAX5, SynthEdit и т.д. Так что желаю приятного выноса мозга, т.к. я попытался и понял, что без хорошего мануальчика там придется долго клацать.
Аватар пользователя ashtan2000
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 1 год 45 недель назад. Не в сети
Зарегистрирован: 26/06/2008
Баллы: -6
Группы: Нет
Add friend
DJTreeno сегодня ж пятница.Вот меня и прет. MAX5 Аблетоновский тут не поможет, к сожалению. MAX5-это средство для создания своих синтезаторов или обработок..слегка напоминающее Реактор.
ashtan2000 ты действительно глубоко познал MAX5? Потому как я сомневаюсь, что в нем нельзя будет снять импульсы со спектроанализатора и направить их на эквалайзер.
Аватар пользователя rww1965
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 17 часов 55 минут назад. Не в сети
Зарегистрирован: 18/02/2010
Баллы: 2223
Add friend
Читал как-то в мемуарах Пинк Флойд о том как они решили из шумовых сигналов (типа звон консервных банок, кваканья лягушек и прочего) с помощью похожих приемов создать музыку. Точно срок не помню, но что-то около месяца работы в студии и в конце 3 минуты музыки. Очень хотел найти эту запись, но не смог. Андрей похоже в этом же направлении решил двинуться...
Аватар пользователя Andrey илуч
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 9 часов 34 минуты назад. Не в сети
Зарегистрирован: 03/02/2009
Баллы: 292
Add friend
Сева, о здорово! Пинк Флойд для меня авторитет, поэтому раз они месяц потратили, то мне и года не жалко, вдруг получится написать одномоментный звук вбирающий в себя звуки целого года, а там и может быть всю жизнь можно быдет выразить одним звуком. Вот если подумать в мире выпушено миллоионы дисков и написано возможно что и сотни миллионом песен и композиций, с общей продолжительностью превышающие продолжительность человеческой жизни. Вопрос, надо ли там много музыки, чтобы ее не хватало выразить обычную человеческую жизнь? Вот я думаю, что музыки должно хватать гораздо меньше чем продолжительность человеческой жизни, хотя бы за счет повторяющихся эпизодов (типо поел, поспал, поработал). Однако нет же сотни тысяч профессионалов и любителей не покладая рук трудятся, чтобы все больше написать музыки хорошей и всякой, а у слушателей как всегда не хватает времени все это послушать. Нехватка при перепроизводстве, типо пира во время голода, чтото типо. Вот такой вот порадокс. Хорошо, дорогие все! Вы подтвердили, что это похоже на правду жизни и я буду дальше продолжать размышлять в сторону шума или шуметь в сторону музыки, дабы даже не написать музыку, а в идеале с помощью шума или даже специальной тишины помочь слушателю услышать свою музыку, музыку своей души, своей души и своего сознания и космоса. С уважением, Андреялуч

Всем привет! И даже мне.

Аватар пользователя ashtan2000
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 1 год 45 недель назад. Не в сети
Зарегистрирован: 26/06/2008
Баллы: -6
Группы: Нет
Add friend
DJTreeno глубоко познать что то по настоящему -не хватает времени. Про MAX5- снять то можно (только не импульсы, а показания анализатора).Снимаются они в виде сохраненной кривой.Но, первая проблема- делать это нужно в динамике и постоянно..тоесть.каждый миг времени..а вторая проблема в том,чтобы заставить этими сигналами управлять фильтрами эквалайзера,руководствуясь параметрами,условиями и правилами...причем тоже в динамике.Такого ни твой любимый MAX5 не может..ник то либо еще,кроме человека. вернее я не встречал. И еще..Кроме клубной музыки есть музыка "живая".Или "полуживая" (некоторые направления транса).В этих стилях имеют значения те параметры,которые не имеют никакого значения в клубных боевиках. Для такого рода музыки Аблетон слаб по возможностям (например,возможности редактирования аудиофайлов).А аудио файлы очень важны потому что,пишуться вживую. Но,Аблетона вполне хватает ,чтобы написать дома клубный боевик ,наподобии того,что ты вчера слышал в клубе.Или даже лучше!Он -Аблетон,для этого и создан.
Я вот тут полазил по оф сайтам и пришел к выводу, что это возможно, но надо влазить в JAva скрипт.
Аватар пользователя MaxFell
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 11 недель 3 дня назад. Не в сети
Зарегистрирован: 16/09/2008
Баллы: 699
Группы: «Top Master»
Add friend
У Elevayta что-то подобное есть. Только там, кажется, вырезаются частоты, а не поднимаются. Может ошибаюсь)
Аватар пользователя standma
Пользователь не в сети. Последний раз его видели 1 год 36 недель назад. Не в сети
Зарегистрирован: 09/11/2007
Баллы: 0
Группы: Pumping house
Add friend
Из всего я понял, что автор описал работу полосового фильтра (Band Pass и Band Stop). Такое сделать не трудно, в синтмейкере например...